Pług konny - przebudowa cd

[anim7991]

Witam serdecznie wszystkich kolegów. Najlepsze chwile dzieciństwa spędziłem z "dziadkiem w ciągniku" ale z rolnictwem mam bardzo mało wspólnego. Jako, że po latach odziedziczyłem po dziadku kawał pola którego nie chcę ani sprzedać, ani wydzierżawić, ani pozostawić jako ugoru postanowiłem spróbować uporać się z własnym sumieniem.
Ciągnik który posiadam można zobaczyć tu:
https://youtu.be/D4CjFZZN3d4,
Podnośnik jest już kompletowany i spawany natomiast w między czasie kupiłem pług konny dwu-skibowy taki jak na tym zdjęciu:
Do was pytanie, jak przerobić go do współpracy z podnośnikiem ciągnika. Pierwsza sprawa to mocowanie. Na jakiej wysokości, w jakiej odległości od pierwszego pługu:

Czasem ta belka do podnośnika jest w odległości znacznie większej niż tu. Czy może w ciemno wzorować się na tym pługu? Mam jeszcze wiele pytań ale może po kolei. Z góry dziękuje za zainteresowanie.

[bergman31]

Trochę szkoda przerabiać ten pług konny. Jest kompletny i w dobrym stanie. Ile za niego dałeś?

Co do przeróbki pługa, to międzynarodowe normy zwane kategoriami TUZ określają poszczególne wymiary. Kategorie dotyczą wielkości ciągników ( ich mocy i przeznaczenia) i maszyn z nimi współpracującymi.
Moja rada, to najpierw zamontuj podnośnik do ciągnika, a dopiero po tem zacznij przerabiać pług. Miałem kiedyś SAMa z takim pługiem i musiałem mieć bardzo wysoką wieżyczkę. U mnie oś zaczepu ( ten wałek wykorbiony) był zamocowany na samym przodzie ramy pługa, pod spodem ramy, identycznie jak w pługu fabrycznym na drugim zdjęciu. Nie skracałem ramy w pługu.

Bym zapomniał. Zanim zaczniesz przerabiać ten pług, najpierw zaczep go liną lub łańcuchem do Twojego traktora i zrób próbną orkę. Może okazać się, że traktor nie da rady nim orać.

[anim7991]

Szkoda nie szkoda, na OLX jest pełno takich i nikt tego nie kupuje - u mnie dostałby drugie życie.
A masz dostęp do takich norm i wymiarów? Właściwie to mogę zrobić wszystko i gdybym miał wymiary między mocowaniami dolnego cięgła, mocowaniami łącznika górnego, to mógłbym zrobić podnośnik który powinien działać.

Tak na szybko rozrysowałem. Jeśli musiałeś zrobić wysoką windę to nic innego jak rozrzut między wysokością windy, a punktem mocowania (Wymiar B)
Jeśli Wymiar A = Wysokość windy = Wysokość B to winda zawsze - przy każdej wysokości podnośnika zawsze powinna być w pionie.

Tylko czy winda powinna być zawsze w pionie? Jak to powinno w ogóle działać. Nie chciałbym robić na pałe podnośnika a później próbować nadrabiać w konstrukcji pługa - podnośnik musi być zrobiony pod pług a pług pod podnośnik - to ma działać.

Tutaj rysunek z górnym przesuniętym do tyłu, i skręconym do mniejszego wymiaru. Wychodzi na to, że im wyżej tym bardziej pług pochylony na ciągnik (w pozycji 0 do wyregulowania).

[anim7991]

Jeśli musiałeś mieć bardzo wysoką wieżyczkę (ja nazywam to windą) to znaczy, że cięgło gorne było bardzo długie albo coś innego. Na tym rysunku widać, że wystarczy skrócić górne cięgło o 1/4 (jak ma 800 to na 600) żeby zmniejszyć wieżę o połowę. W ogóle jak mogę sobie sam ustalić punkt mocowania, długość górnego cięgła jest regulowana to mogę zrobić wszystko co chce - może kłaść się na ciągnik może odwrotnie, a może być zawsze w pionie. Mój problem jest taki, że nie wiem jak ma to wyglądać z zasady działania. Proszę o jakąś poradę.

[bergman31]

Nie widać zdjęć.

Przy budowie podnośnika w traktorze ważne jest umiejscowienie punktów mocowania dolnych ramion, najczęściej pod mostem tylnym. Teraz bardzo ważne jest położenie otworu mocowania cięgła górnego do ciągnika, zarówno odległość w osi pionowej jak i w poziomej względem dolnych punktów mocowania ramion.

Winda (wieżyczka) maszyny w trakcie podnoszenia musi przechylać się w stronę ciągnika. W położeniu roboczym maszyny (zagłebiona w ziemię) winda musi być w pionie.

Postaram się jutro zwymiarować podnośnik w C325 i pług Unii PZ-1A. Będą to wymiary dla TUZ kat. 2.

U mnie wieżyczka była bardzo wysoka ponieważ punkt mocowania ramion dolnych i cięgła górnego na traktorze był w tej samej odległości od mostu tylnego patrząc w osi wzdłużnym. Cięgło miałem najkrótsze jakie było w sklepie i obecnie pasuje do mojego zestawu maszyn.

Zetor 25 ma nieznormalizowany podnośnik dlatego maszyny od C325-C330 nie pasują do niego i na odwrót.

[marek]

Dorabiając pług do mojego sama ( na youtobe ,,ciągnik sam z podnośnikiem pneumatycznym ") podniosłem wszystkie 4 koła do góry na wysokość na jaką miał się zagłębiać pług i wszystkie mocowania dorabiałem do tej pozycji. Mój pług był jednoskibowy.Oczywiście uwzględniając przechył ciągnika związany z jazdą prawych kół w bruździe.

[bergman31]

Obiecane wymiary.

[anim7991]

bergman31 dziękuje serdecznie za wymiary i za opis - dokładnie o to mi chodziło. Teraz nie będę spawał na pałę.
marek też dobry sposób.
Ogólnie byłem dziś pogrzebać przy ciągniku. Dorobiłem takie mocowanie:

Cięgło dolne będzie wchodziło w środek i będzie mocowane bezpośrednio do ramy. I tu będą dwie możliwości rozstawu, albo 500mm albo 450mm (na szerszym ustawieniu niestety będzie podnosił dość nisko albo skrócę ramę - do dopracowania). Jako, że oś obrotu koła jest w ramie, to dolne mocowanie będzie wychodziło książkowo.

Mocowanie górnego cięgna właściwie mogę zrobić gdzie chce - będę dorabiał cały zaczep. Teraz mam tylko kule do przyczepki samochodowej.

Znalazłem takie coś w internecie:


Teraz pług. Kupiłem taki:


Co reguluje się za pomocą tej dźwigni:
(głębokość orki?)
Oraz tej:


Wiem, że pytania z waszego punktu widzenia pachną pełną amatorszczyzną (tak też jest) ale proszę o wyrozumiałość pozdrawiam

[bergman31]

Jeśli się nie mylę, to dźwignią regulujesz głębokość orki i podnosisz pług do transportu.

Pokrętłem ustawiasz pochylenie poprzeczne pługa.

W praktyce jak zrobisz z niego pług zawieszany, to koło co idzie w bruzdzie nie będzie już potrzebne. Dźwignię do regulacji głębokości orki możesz zostawić lub zmienić ją na śrubę regulacyjną koła, jak ma to miejsce w płucach zawieszanych.

Mój pług tak wyglądał:

[anim7991]

Co to znaczy pochylenie poprzeczne?
Czyli to pierwsze koło nie będzie potrzebne już?

[bergman31]

Pług musi być w czasie orki wypoziomowany w kierunku wzdłużnym i poprzecznym. W przeciwnym razie orka nie jest wykonana poprawnie. W czasie orki prawe koła ciągnika jadą w bruzdzie i ciągnik jest pochylony na prawą stronę. Jednak pług musi być ustawiony prostopadle do ziemii. Wraz ze zmianą głębokości orki ( podorywka do 15cm, orka zimowa ponad 25cm) zmienia się pochylenie traktora.

Poziomowanie wzdłużne w pługu zawieszanym regulujesz cięgłem górnym.

Poziomowanie poprzeczne za pomocą prawego wieszaka od podnośnika.

[anim7991]

Masz wiedzę, i fajnie że się nią dzielisz. Teraz układa się to w logiczną całość.
Rozumiem, czyli jeśli ciągnik jest pochylony to wyregulować ramiona dolne podnośnika za pomocą wieszaków żeby były poziomo w tym pługu konnym tą funkcje spełnia pokrętło z gwintem?

Jeszcze dopytam o wykorbienie. Pytałem się po co ono służy i na YT mi opisał ktoś:

Ustawienie wzdłużne pługa. Jeżeli odchylone będzi do tyłu, nie będzie zciągało ciągnika na zaoraną glebe.

W tym pługu reguluje się to na tym resorze pociągowym (jest tam kilka otworów i można pług jakby "złamać").

[bergman31]

Aby nieściągało ciągnika w czasie orki w lewo lub prawo pług musi być ustawiony w lini prostej do kierunku jazdy. Wałkiem wykorbionym regulujesz w ten sposób aby płozy pługa równolegle przylegały do bocznej "ściany" bruzdy. Inaczej mówiąc boczna powierzchnia płozy musi być równoległa do osi podłużnej traktora.

Co do tego, co napisał ktoś na youtube, to do końca nie jest prawdą. Jeśli wykorbienie dasz do tyłu, to spowoduje, że ciągnik będzie chciał wyjechać z bruzdy w lewo.

Przed rozpoczęciem orki najlepiej ustawić wałek wykorbieniem do góry. Następnie robisz pierwszy przejazd na polu ( wyorywujesz pierwsze skiby). Następnie wjeżdżasz w bruzdę prawymi kołami ciągnika i rozpoczynasz orkę. Obserwujesz czy traktor ściąga w lewo lub prawo. Jeśli znosi traktor w którąś stronę, to wówczas regulujesz wychylenie wzdłużne pługa za pomocą wałka wykorbionego. Przy poprawnym ustawionym pług, można praktycznie nie trzymać kierownicy, a przednie koła w ciągniku cały czas będą ustawione na wprost.

[anim7991]

Dziękuje Ci kolego za odpowiedź. Teraz już wiem jak zacząć. Mam nadzieję, że pójdzie mi przynajmniej średnio. Na początku spróbuje najpier ten pług bez podnośnika. Przełożenia mam dość dobre, pięć biegów a na ostatnim na maksymalnych obrotach 25,5km/h. Bardziej martwi mnie ogólna lekkość pojazdu, brak obciążników itp. Zobaczymy co z tego wyjdzie, pewnie coś będzie trzeba dopracować.

Chciałbym jeszcze na chwilę powrócić do TUZ. Cięgla dolne kupiłem od C-360 i od środka sworzni ma 800mm. Na twoim rysunku ma 850mm (wysokość podnoszenia też 850mm). Czy w takim razie inne wymiary też będą się rozjeżdżać? Jakie powinienem kupić łącznik centralny? (są 520-780 - c360 oraz 480-700 - c330)

Obiecane wymiary.

[bergman31]

Trudno określić jaki długi musi być łącznik centralny. Na schemacie podnośnika MF235, który wrzuciłeś wymiary też są inne. Wszystko zależy od kilku innych wymiarów:

MF235: S=660
C330: S=520-780
C360: S=480-700

MF235: B=895
C330: B=850
C360: B=800

MF235: c-e=157
C330: c-e=210
C360: c-e= ?

MF235: d+f=349
C330: d+f=400 (do otworu dolnego 340)
C360: d+f= ?

MF235: H+h=707
C330: H+h=700 (850 -150) (dległość od ziemii do cięgła dolnego w najniższym położeniu wynosi około 150)
C360: H+h= ?

Na wysokość podnoszenia cięgieł dolnych ma też duży wpływ długość górnych ramion podnośnika (A) i kąt ich obrotu, oraz odległość punktów zamocowania zwierzaków w cięgłach dolnych (D).

Zmieniając którąś z wartości wymienionych wyżej zmieni się od razu conajmniej jeden inny parametr, np. kąt podnoszenia maszyny.

Najlepiej zamocuj najpierw dolne cięgła do ramy, najbliżej jak się da do tylnego mostu. Wówczas będziesz mógł sobie dobrać odpowiednie miejsce do mocowania łącznika centralnego ( wartości: c-e i d+f). W zależności jakie uda Ci się uzyskać te wymiar, dopasuje się odpowiednią długość łącznika centralnego.

Co do masy Twojego ciągnika, to od czego masz skrzynię biegów i tylny most oraz z jak grubego materiału masz zrobioną ramę?

[anim7991]

Czyli plan jest taki, Przykręcę dolne cięgła, zrobię zaczep i prowizorycznie przymocuję górne cięgło. Zrobię wieżyczkę zgodnie z wytycznymi. Podniosę ciągnik na wysokość 30cm i sprawdzę jak to się fizycznie zachowuje i jaki jest kąt wieżyczki podczas podnoszenia i opuszczania.

Co do ciągnika, skrzynia polonez 5 biegów, przekładnia kątowa to żeliwny dyfer z BMW E36 (przełożenie 4,55 do 1), most to rozebrany i skrócony Polonez w wersji z krótkim mostem (połośki toczone, tulejowane i spawane). Rama to profil 100x50 ścianka 5 albo 8 (nie pamiętam dokładnie). Rury mostu wspawane w konstrukcję tak jak i mocowania zespołu napędowego. Myślę, że konstrukcyjnie jest w dobrze pospawane i wzmocnione. Kiedyś jak próbowałem wyszarpać stary samochód z krzaków (był na biegu i na ręcznym) to normalnie koła się wkopywały i mieliły. Można spokojnie z 5 ruszać.

Tam jeszcze przewidziałem wyjście z dyfra(przekładni) na WOM - przy 1200obr silnika, flansza WOM ma 540 obr/min.

Nie wiem jak to się zachowa. Ciągnik robiłem hobbistycznie z wykorzystaniem jak największej liczby posiadanych części (uratować od złomowania) i tak już ponad 5 lat się z nim bawię Nie przypuszczałem tylko, że będzie wyjeżdżał w pole - miał być do drobnych prac na budowie, chciałem jeszcze zbudować jakąś mikro-koparkę z niego.
Tutaj zdjęcie z budowy - widać ramę:

[bergman31]

Też miałem SAMa z mostem i skrzynią biegów od Poloneza. Do tego silnik ze skrzynią biegów z Malucha i przekładnia kątowa. Rama także ceownik hutniczy 100x50. Traktorek musiałem dociążyć o około 100kg. Ciągnik dawał radę z pługiem na lekkiej ziemii.

Masz ciężki silnik i to już jest duża zaleta.

[anim7991]

Nigdy nie uprawiałem samodzielnie pola - może się okazać, że będzie w porządku. Jeśli będę musiał dokładać masę, to chyba na wewnętrzną cześć felg a i tak w sumie to pasowałoby dorobić jeszcze kilka szpilek koła - są 4 i to jest to słabe ogniwo.

Silnik swoje waży ale jednak nie jest na tyle. Jednakże jest kabina, rama anty-wypadkowa, podłoga, pod fotelem jest akumulator, skrzynka na narzędzia a z tyłu dojdzie jeszcze podnośnik. Ramiona ważą swoje, zaczep będę robił z blachy 10mm + wsporniki, i konstrukcja co też da swoją masę.
Nie wiem czy zauważyłeś szerokość opon - jest dość wąska.

Jak będę na działce, to wrzucę zdjęcie. Jedna część była orana przez zimą a druga jest część na warzywa i owoce - jest na niej poplon jeszcze.

[bergman31]

Ja miałem koła z oponami 6.00-16, czyli bardzo wąskie.

O śruby w kołach się nie martw, na pewno wytrzymają obciążenie.

Po pierwszych testach w orce, będziesz wiedział, czy ciągnik wymaga dociążenia.

[anim7991]

Dobrze, a powiedz mi, znasz się na układach hydrauliki?